穿越后，成为了农业之神 为什么朱清时是错误的？（一）

《为什么朱清时是在搞迷信，而不是探索？》

我“怀疑探索者”在担任一个大型的科学论坛的负责人的时候，有人发了一篇文章，标题叫做《物理学步入禅境》。看了标题之后，我就感觉非常诧异，因为物理学是物理学，和所谓的禅境有毛关系？我就进去看文章，发现里面的内容有一大堆低级错误，把没有证实的科学假说，与佛学强行牵扯到一起了。即使这些科学假设在未来某一天被证明是正确的，也与佛学不会发生关系，因为作者对这些科学假设的理解从根基上就彻底搞错误了。

可以说，在量子力学这方面，此文的作者是一个地地道道的门外汉，比如观测者的效应，他就描述错了。以错误的认知，加上自己一心想牵强附会，去强行把一门没有被证明的假说与佛学捆绑，作者犯了很低级的错误。

而发这个发文章的人，他还很狂妄，说，你们都不许删除，因为这篇文章是中科大的一个校长写的。"大学校长写的文章，还能是胡说吗？你不是大学校长，就没有资格反对他。"这是他的原话。

我当时不太相信他的话，在我的个人理解中，这样一篇低级错误满篇，没有任何价值的狗屁文章，怎么可能是一个知名大学的校长写的呢？潜意识里，我以为肯定是一个神棍假冒了朱清时的名气，瞎编了这篇文章。

结果，下面的管理员告诉我，这篇文章还真的是朱清时本人写的。于是，我又在网络上搜索，发现这个朱清时还干了很多荒唐的事情。

我又请我的朋友去了知乎，让他们调查，看看有哪些人支持朱清时。结果，发现支持朱清时的都是些莫名其妙的人，都是诸如给外星人生孩子的、搞特异功能、气功、永动机、水变油的，几乎没有一个是思维理性的人。这类人齐聚在朱清时的伪科学大旗下，很有嚣张的狠劲，拼命的攻击、污蔑科学。什么“科学的尽头是神学”“今天的科学是明天的迷信”“科学没有资格否认迷信，因为科学是最大的迷信”“不怕伪科学是迷信，就怕科学是伪真理”云云。

虽然朱清时有高级职称，但是他根本不懂科学规范，丧失了科学素养。科学不是仅仅指科学知识，而是代表了科学精神、科学实践、科学方法。这些才是更重要的。即使是科学知识，朱清时也只擅长他的化学领域专业，对于量子物理学，该领域的众多专业人士都认为他就是一个十足的门外汉。我的一位朋友，中科院物理所的一位研究员，平时也发布过很多具有战斗精神的科普文章，但基本都是匿名，因为他怕惹上麻烦。他私下对我说：

朱清时毫无科学素养，没有任何依据的宣传伪科学的一套。支持他的人，完全是站在信仰的角度，而不是真的懂科学。主流科学界稍有常识的专业人士都不会支持他，只不过碍于面子不好出面批评。实际上，朱清时在理论物理方面完全是外行，却在外面发表了不负责任的一系列说法。我认为他是完全错误的，对社会造成了很大的误导，也给学校的名誉抹了黑。

比如，朱清时公开声称“意识是量子力学的基础”，但是科学界认为意识与量子力学根本没有关系。如果意识和量子力学真有关系，医院里面做一次核磁共振，人类大脑就直接当机了。我们所在的现实宏观世界，不能直接套用阐述微观世界的量子力学，否则什么都往量子力学上硬扯，其实就是宣传伪科学。在物理学界，认为“测量引起的量子态塌缩，是由测量者的意识引起”，只是极一小部分人的说法，并没有得到实验验证，支持的专业人士并不多。实际上，造成量子态坍缩的不一定是有生命意识的观测者，理论上一个原子也可以做到。而朱清时就紧紧抓住这个极少有物理学家认可的假说，硬说成这是“量子力学界的共识”，声称“意识是量子力学的基础”“量子力学发展到这个地步，居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了”，乃至“客观世界是一系列复杂念头造成的”。要尤其注意，在此假说中，量子态仅仅是关于量子系统的知识或者信息，故意识改变的不过是关于客观世界的知识或者信息，而不是客观世界本身。即使意识参与测量并且导致了塌缩，它也没有参与确定性演化。

朱清时对这些量子力学的基础知识都没有深入了解，看了几篇网络上肤浅的“科普”文章，就开始异想天开的乱说乱讲，居然要颠覆整个物理学的基础 ，简直就是滑天下之大稽。

作为一个量子物理学的门外汉，朱清时就不能谦逊一点，在乱发文章之前多请教一下理论物理领域的专业人士吗？如果他真这样做了，哪怕写错了观点，我也不会批评他。可是很明显，朱清时就是为了证实他个人的神秘主义信仰，就故意让观点符合其个人的审美观。也就是说，由于他喜欢这个观点，所以变着法儿哪怕捏造，也要让科学假设符合他喜欢的这个观点。仅仅是为了个人精神上的喜悦，就可以在没有任何实证情况下对事实做歪曲、捏造，他的这种行为绝没有半点科学精神。还有些人说，朱清时是“勇于探索科学”。我不认为他是探索科学。他探索的是伪科学。科学需要探索，但是探索也仅仅是科学研究的起点，而朱清时连起点都没有做对，完全走的是歪路。他的研究方法、方向完全错误了，纯粹是以个人主观来歪曲事实。如果一个研究的东西是不存在的，既然再研究几万年，也不会得出真正有用的结果。

可以说，朱清时仅仅是为了证实他的唯心主义信仰，根本就不是探索。一个人在荒郊野岭走了1千米，看不见四周一个人影，这个人就大言不惭的说：“我做了科学探索，世界上根本第二个人”。可是他真的是做科学探索吗？

还有一些人（一般其学历都比较低），乱把朱清时吹捧成现代之布鲁诺、哥白尼。日心说当年确实一开始不被主流知识界认可的，但是布鲁诺、哥白尼可是付出了多年艰辛的劳动，从天文观测到数学计算，一项都没有落下。人家这才叫实践，才是科学探索。

以朱清时迷信事件来说，其实科学界对朱清时的错误是一清二楚的。但是多不愿意出面批判。这造成了社会上很大一部分普通民众出于迷信权威的心态，把朱清时的离谱言论奉为真理。对于批判的声音，他们嗤之以鼻，理由是“你不是院士，没有资格反对”。物理学家李淼和潘建伟院士站在专业的角度反驳了朱清时的谬论，结果他们都遭遇了朱清时信徒的谩骂。

我观察这些信徒的语言，和“神棍”毫无二致。我曾经用大数据分析统计了“神棍”的十大口头禅，前三名分别是——夏虫不可语冰、三季人、井底之蛙。

也就是说，但凡迷信的人，往往最频繁的使用这三句话辱骂持不同意见者。而攻击李淼和潘建伟的人，也最爱用这三句话。

总之，我们可以有一个经验，就是只要看见有人总是频繁地把“夏虫不可语冰、三季人、井底之蛙”这三句话挂在嘴边的，那么他百分之百是头脑有痒且顽固不化、丧失基本判断力的玄学鬼、迷信者。这是非常精确的判断。

在朱清时的迷信活动的错误示范下，已经给我们国家造成了很大的负面影响。具体包括：

首先，朱清时的错误行为让老百姓误以为“科学就是一切可能”，误以为“科学就该这样搞”“这就是科学研究的一个方向”。

科学研究当然没有禁区，但是科学家发表学术意见是有严格规范的。一个严谨的科学家，他会不断审视自身的言行是否具有主观性，能不能经得起科学共同体的反复验证。在毫无事实依据的情况下，他不会贸然把自己的意见公开抛出来，因为这样会误导民众。

而朱清时在没有任何客观验证的情况下，就胡吹所谓的“量子佛学”“量子真气”，就让对科学规范不了解的人误以为“科学就是瞎扯”，误以为“瞎想就是百家争鸣”。其实，朱清时仅仅是宣传主观唯心主义和鼓吹迷信思想，与任何的“学术研究”和“百家争鸣”无关。他既没有遵循任何的学术研究的规范和步骤，也没有与专业人士进行探讨，就随心所欲的宣传歪理邪说，可谓对国家和人民很不负责。这不是“百家争鸣”，而是“百丑乱舞”。

其实，朱清时的所谓“量子佛学”毫无依据，纯粹是意淫。其中所有涉及量子力学的观点都被专业物理学家否认，证明朱清时是量子力学的门外汉，其中所有涉及佛学的观点，都被中国社会科学院佛学泰斗杜继文和李申否定。其实不谈佛学有没有“量子”，就一条，佛学的根本立意是成佛，几千年来可有一人成佛？当然，正常的宗教信仰我们没有必要去过多批判，但是“量子佛学”根本不是正规的宗教信仰，而是伪信仰。即使是佛教界，也非常反感这个东西。

一位网名叫做“火爷”的佛门弟子就公开指出朱清时的错误，认为他不该把“真气”和中医、佛教捆绑，更不应该把科学与佛学捆绑：

朱清时演讲中所谓的“真气”根本不是佛教的概念，不管是源自道家也好，中医也好，反正跟佛教没有半点关系。因为“气功”二字，佛教已不知道躺了多少枪，背了多少锅。好不容易消停会，在朱老的引导之下，佛教再一次被贴上了迷信的标签。

好心办坏事的典型。

在这里不得不提到近代那段着名的文化混乱期，儒释道和新思想相互对冲震荡，被一些有野心的人利用，扭曲出许多畸形的玄学来，反而大受欢迎。那时许多政教商人士，都或多或少被宗教熏陶过，至于正邪，估计他们自己也已经分不清。

朱老就是其中之一。他演讲中涉及到佛道修行的部分，应该多学自南怀瑾。只是，南怀瑾可以说的，并不代表朱清时可以说。时代完全不同，当初的邪门歪道已经被肃清，如果南怀瑾还在，他在面对现代人的思想时，肯定会行使不一样的方便。

这个最重要的部分，朱老没有学到。以旧学对新统，非常可怕。因为等着佛弟子说错话，做错事，然后上去狠狠踩一脚的人实在太多了。那些批朱老的言论，99%都顺带着啐一口佛法。这场面如果还原到生活当中，佛法就是人人喊打的小三，朱老抛弃了科学这个原配，是因为受到佛法的蛊惑，以至于晚节不保。这罪名，就是跳进黄河也洗不清。如果不注意自己的言论，佛法就会受到如此低贱的对待。

说严重点，将佛学和科学联系到一起，是一个学佛人所能做的最愚蠢的事。佛学解决不了科学的任何问题……如同两条平行线，强行交集只会贻笑大方。

科学强调的是整体认知，一个观点提出来，有大家都能可以理解的严密逻辑推演或实验结果，那就成立；而佛法只能是个体体验，你说禅定有多好没用，没有任何可以拿到桌面上的证据。西方国家心态更开放一些，有很多机构在以科学的手段研究禅定，但弄了好几年都没能进入主流视野，最后只能以一种“心灵运动”的形式普及。

中国科学技术大学常务副校长潘建伟院士则指出：我很不认同朱清时把量子力学和宗教联系起来。

潘建伟院士特别强调说：

……但朱清时他再解释一下，说量子力学爬到山顶的时候，佛学已经在山顶等我们了，这我不是特别认同。我觉得量子力学可以用来算东西，可以算小数点后面十几位都是正确的，当然佛学是非常好的，我们叫做佛教，也有非常好的一些观点，但让你来算一下氢原子能谱是什么，这算不了，这不是我们解决的东西。所以说两者有联系，但是属于不同范畴的东西。但它还是无限的，科学只能解决有限的问题，我们能力是有限的，我只能说我能解决哪些问题，哪些问题我现在不清楚。不清楚的问题，就让宗教暂时先解决一下，等到将来科学进步了，能够再往前解决。

我的朋友，中国量子力学学会副会长施郁教授也在点评朱清时说：

近年来有一些流传甚广的言论曲解现代物理学，特别是量子力学，借以否定客观世界。其中有署名“中国科学院院士朱清时”的文章，在社会上影响非常大，误导大众对物理学的认知。

朱文往往用不少篇幅介绍物理学中的某些内容，这些本身可能没有大的问题，但是往往话锋一转，提出耸人听闻的观点。这种表述方式容易使人被误导，以为朱文中的观点得到了物理学的支持。但是实际上，朱文中所介绍的物理学内容和其耸人听闻的观点之间并没有逻辑关系。

根据弦论、量子态及其坍塌、宇宙大爆炸，朱文声称“物理学步入缘起性空的禅境”，还将宇宙起源最终归结于佛学里的法身或“心”。朱还说，不作实验，不作推理，通过禅定就能认识真理，若真如此，能否先于科学解决一个问题，比如告诉大家暗物质是什么？

朱文声称“科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了”。佛学里有些哲学论断具有一般性和抽象性，放之四海而皆准。按照朱文的思路，不管科学家到达哪里，都可以说大师在那里等候多时。这种牵强的联系没有意义。

科学通过实验和逻辑探索未知，既大胆假设，更小心求证，从而不断进步。将物理学内容等同于哲学论断是牵强附会。

还有一位网友“琦哥哥”则撰文指出没有意识也会有客观的世界。他说：

朱清时院士认为，量子力学中的叠加态让这个世界看起来并不是真实的。他举了个例子，他说：“量子力学就像说你的女儿既在客厅又不在客厅，你要去看这个女儿在不在，你就实施了观察的动作。你一观察，这个女儿的存在状态就坍缩了，她就从原来的，在客厅又不在客厅的叠加状态，一下子变成在客厅或者不在客厅的唯一的状态了。所以量子力学怪就怪在这儿：你不观察它，它就处于叠加态，也就是一个电子既在A点又不在A点。你一观察，它这种叠加状态就崩溃了，它就真的只在A点或者真的只在B点了，只出现一个。”最后，他得出结论：“所以波函数，也就是量子力学的状态，从不确定到确定必须要有意识的参与，这就是争论到最后大家的结论。”他还说：“意识是物质世界的基础，意识才使物质世界从不确定到确定。”

他这么说其实跟当时量子力学创始人之一，虐猫狂人薛定谔的那个思维实验是差不多的。着名的薛定谔的猫说的是把一只猫放进一个封闭的盒子里，然后把这个盒子接到一个装置上，这个装置包含一个原子核和一个毒气设施。原子核有百分之五十的可能性发生衰变，衰变的时候就会发射出一个粒子来，这个粒子一发出来就会触发毒气设施，毒气一触发就会杀死这只猫，就是说猫也处于这种既死又活的迭加状态。根据经典物理学，在盒子里必将发生这两个结果之一，而外部观测者只有打开盒子才能知道里面的结果。在量子的世界里，当盒子处于关闭状态，整个系统则一直保持不确定性的波态，即猫生死叠加。猫到底是死是活必须在盒子打开后，外部观测者观测时，物质以粒子形式表现后才能确定。

当时薛定谔提出这个思维实验的目的就是为了说明量子力学里其荒诞的一面，但没想到这个思想实验变成了量子力学里最经典的代表。事实上朱清时院士是用微观态来描述宏观态，这是不正确的，只有微观粒子才会处于叠加态中。原因很简单，因为一个宏观客体总是不断地与其他客体接触，接触之后不免互相作用，这种作用，其实就是类似朱先生说的“观察”，宏观客体一旦与别的物体接触，就不会处于量子态中，特别地，不会处于“既在客厅又不在客厅”这种量子叠加态中（在客厅是一个量子态，不在客厅是另一个量子态）。所以说朱院士的意思就是客观世界是不存在的，而是由人的意识创造的，因为世间万物的状态是由人的观察才确定的。也就是说，他的观点认为，是先有意识再有的这个世界。

在物理学中，我们观察一个客观存在的实体时都会赋予实体一个量，例如电子就有三个重要的量即质量、电荷量和自旋。质量是客观存在的，理论上质量是由希格斯波色子提供的，不管是否由意识去观察，它都存在，一个电子的质量大约为10的负27次方克。其次是电荷量，让电子穿过磁场，检测电子轨迹的弯曲程度就知道它携带的电荷量是多少了（也就是中学学的库伦定律）。这个电荷和质量一样，也是永远不会变的。最后是自旋，同以上两者一样，是不会变化的。

电子属于量子，适用于量子力学的范畴。电子是粒子，有自己的动量和位置，在我们不去测量它的时候它仍然具备这些数据，也是客观存在的，只是我们不知道具体的数值而已。以上是微观世界与宏观世界的不同。

但朱院士的意思是，如果我们不去观察这些电子，这些电子那就是不存在的，这显然是不对的。举个例子，现在很多人喜欢种多肉植物，多肉植物在那里，即使不去观察，它依然会从土壤里吸取养分，依然会进行光合作用，依然会生长。用现代物理学的话来说，这是两个系统的纠缠，植物和土壤纠缠在了一起，人为的观察只是确定有人看到了这对纠缠而已。

现在的情况是，三个系统纠缠在一起了：电子的位置，荧屏发光的位置，以及人眼接收到了荧屏发光位置发出的光子……我们看到，这三个系统不过是纠缠在一起，并没有谁先谁后的问题，也没有哪个系统更重要的问题。我们还可以类似地推论下去：人眼接收到光子，在视网膜上产生电信号，通过神经网络进入人的大脑……这个链条可以很长，最后，才是人的意识。

现在问题来了，当我们谈论意识时我们究竟在谈论什么？在人类揭开意识之谜之前，我们只能模糊地谈论意识。比如说，一只猴子有意识吗？如果有，那么猴子也可以意识到电子的存在，只不过它不知道电子是个什么概念。如果猴子没有意识，那么，在智人出现之前，电子就不存在？我估计即使一个学佛的人，也不会接受这个观点：在智人出现之前，电子不存在，地球不存在，太阳不存在.......

接下来我再谈谈为什么当我们测量电子的位置时，电子的位置就是固定的。其实，这和我们使用什么仪器有关，我们用荧光屏，电子打到荧光屏上和上面的荧光物质发生相互作用，使得荧光屏的一个原子被激发从而发光。电子能同时让两个地方发光吗？不能。这是因为电子是个基本粒子，它与原子发生作用时只能是局域的。我们现在明白了，为什么当我们用荧屏测量电子的位置时，它的位置就会被固定下来，只是，量子力学告诉我们，电子不是经典世界中的电子，它的位置可以出现在这里，也可以出现在那里，但一旦出现，只能在一个地方出现。

量子力学的世界是个神奇的世界，这个世界再神奇，也不会神奇到没有意识就不存在。它只是告诉我们，一个粒子可以处于不同位置的叠加态中，甚至任何物体可以处于不同位置的叠加态中。另外，电子同时具备确定位置和确定速度的状态不存在，这种状态不存在也不等于电子不存在，更不等于没有意识电子就不存在。否则我们会问一个悖论性的问题：在人类出现之前，宇宙存在吗？

量子力学还有一个特点，就是当一个系统很大时，这个系统表现得像古典物理中的系统。例如，当我们谈论薛定谔的猫时，尽管原则上猫可以同时处于生和死的状态，但由于猫太大了，猫通过呼吸和空气发生作用，或者猫的身体和外界接触，猫就会肯定地处于生的状态，或肯定地处于死的状态，几乎不会同时处于生和死的状态。在量子力学中，与这个现象相关的术语叫退相干：一个系统如果和一个特别大的系统接触后，这个系统会很快地选择一个我们熟悉的古典状态，而不再同时处于两个量子态的叠加之中。薛定谔的猫要么生要么死，同样，当我们测量电子的位置时，由于荧屏是个很大的系统，电子会很快处于一个固定位置的状态。

有人类的测量，量子态也会退相干，也就是会塌缩，所以，朱院士的主要结论之一“所以波函数，也就是量子力学的状态，从不确定到确定必须要有意识的参与，这就是争论到最后大家的结论。”并不正确。

朱院士有一段这样的话：“就是电子这些东西，在你没有测量的时候，它处处都存在，也处处不存在，一旦你测量，电子就有个固定状态出来了。意识也是这样，如果你看到这朵花，一下子动念头了，动念头实质上就是作了测量。你用鼻子作了测量发现是香的，你眼睛进行测量发现是红色的而且美丽，你动意念去测量它，发现它很令人愉快。于是这些测量的结果，也就是念头的结果，一下子使你产生了进一步的念头：这是一朵玫瑰花，就认出它来了。人意识的发动过程实际上是通过动念进行测量，然后产生念头。这时候念头产生出来了，实质是通过测量得出的几个我们制造出来的概念。这时意识不再自由，它突然坍塌到一个概念‘玫瑰花’上。因此是念头产生了‘客观’，念头就是测量，客观世界是一系列复杂念头造成的。说得更深一步，《楞严经》讲‘性觉必明,妄为明觉,本觉明妙,觉明为咎’，是什么意思呢？整个物质世界的产生，实际上在意识形成之初，宇宙本体本来是清净本然的，一旦动了念头想去看它了，这念头就是一种测量，一下子就使这个‘清净本然’变成一种确定的状态，这样就生成为物质世界了。《楞严经》最早、最清楚地把意识和测量的关系说出来了。”这里说我们的念头实在太重要了，我们不动念头，这个玫瑰花就不存在，这显然就是错误的。因为即使我们不去看这朵玫瑰花，它仍然在做着光合作用，仍然在生长，这是客观存在的。

他还强调指出：

朱清时头顶院士头衔，利用自己的身份对公众进行演讲，做所谓的科普，普及自己的感受，这是非常不合适的。普通民众大部分是不具备科学精神和科学素养的，无法分辨一个说法是否是科学的，因此很容易被中科院院士的头衔所震慑，盲目的相信朱清时的言论，这对宗教，对科学，都是伤害。

我认为并不反对朱清时院士去公开自己的感悟和所谓的实验成果，他如果写成论文发表或是讲这些实验参数全部说出来供科学界的人检验和讨论，这是没有问题的，朱院士最大的错就错在把这些根本没有得到验证的东西直接对公众进行发表，演讲，去误导大众。作为一个科学家，抛弃了自己的科学精神，这是非常不可取的，也是不负责任的。

所有的科学成果是实事求是的，是具备可重复性和验证性的，例如药品的发售是要经历大样本随机双盲实验的。朱院士的这些东西属于个人的感受，是无法被验证的，不具备可证伪性的，因此这不属于科学的范畴。他个人要宣扬这些想法和观点是可以的，但在宣扬的同时，请脱去中科院院士的外衣。

中山大学天文与空间科学研究院的院长李淼教授则撰文指出朱清时的观点是极其荒谬的：

这几年市面上流行的一种观点是被朱清时的两篇文章给煽动起来的，下面是引用它的原文：他说量子力学就像你的女儿既在客厅又不在客厅，你要去看这个女儿在和不在，你就实施了观察的动作，你一观察，这个女儿的存在状态就崩塌了，她从原来的在客厅又不在客厅的叠加状态一下子变成在客厅或者不在肯定的唯一状态了。最后朱先生得出结论，从不确定到确定必须要有意识参与。

事实上，在量子力学中通常是微观客体会处于量子态中，而不是所有宏观客体。其实几乎所有的宏观客体并不处于量子态，原因非常简单，因为一个客观客体总是不断地与其他客体相接触，接触之后就不免产生作用，这种作用其实就是类似朱先生说的观察，客观客体一被观测就不会处于量子态中，特别的不会处于既在客厅又不在客厅这种量子叠加态中。朱文将人的意识拔高到只有意识才会造成量子态的崩溃，这是第一个误导。

在朱先生的另外一篇文章中，他提到弦论世界。弦论就假定有多重的世界，多重的宇宙，在另外的宇宙中就不存在人类，也就不存在意识，当然还存在着其他的宇宙，也就是说存在着其他的物质世界，当然在那些世界里面量子力学也是正确的。所以朱先生所相信的弦论已经驳倒他了。

在物理学中，当我们谈论一个客体时，比如一个电子或一只猫，或者是你的女儿，我们要为这个客体赋予一些量，第一个就是质量。不论意识去不去测量，电子的质量是固定的，大约是10的-27次方克，如果我有一克电子，不让我测量，不管数不数它的数目，里面一定含有一千亿亿亿个电子，这个质量就决定了电子是存在的。电子是带负电荷的，如何去测量电子电荷很简单，就是让一个运动的电子穿过磁场，看看它的路径是不是弯曲的，如果是弯曲，要测量它的弯曲程度，这样就确定电荷了。所以电荷本身又确定了电子的第二个量。电子的第三个重要特征是自旋，它就像一个小陀螺，测不测它，它总是在那里。

我们再看看朱清时的文章里面提到的玫瑰。他说唉哟这个玫瑰啊，你的意识里面不动念，你就不会看到这个玫瑰，而这个玫瑰就可能是不存在的，这也是一个误导。因为我们知道玫瑰吸收阳光，玫瑰从空气里面呼出二氧化碳，在土里面吸收营养，玫瑰就和它的环境发生作用，玫瑰就必须存在。所以朱文的主要结论之一，波函数也就是量子力学的状态，从不确定的确定必须要有量子力学的参与这个结论，争论到最后我们发现，朱清时先生是错的。

朱文关于灵魂的解释，首先借助于人的大脑里面的意识可能和纠缠有关。按照朱文的意思，当我的父母生下我的时候，我的大脑居然和宇宙中别的什么东西是纠缠的，即使我相信我的大脑是量子态或者我的大脑中的一部分是量子态，它也不会和宇宙其他什么东西纠缠。第二，如果我想在我的死的时候将我的意识传递出去，我必须请我的朋友准备好两倍于我的大脑的物质，而这两部分还得互相纠缠，然后将其中一部分送到别的地方，将其中另外一部分和我的大脑做对比，这样下来，即使我的灵魂被保留了，也是高科技人工的结果，而不是大自然的结果。

人类在未来也许会实现量子计算机，也许会实现宏观物体的量子传输，甚至就会将人类的意识保存起来，但这和自然界中的灵魂没有任何的关系。

正如李淼教授所论，也就是说朱老先生谈论的量子力学在真正的理论物理学家看来，他的很多观点就跟民科攻击相对论是差不多的。